تاپیک جامع مباحث سبک های راک و متال

[anti]

درود بر تمامی عزیزان...

این تاپیک ایجاد شد که درباره مباحث و موضوعاتی که در باب این سبکها میگنجد بحث شود...

شبهات از شما،جواب از من...

[JohnShepard]

نقل قول:به نام خدا

شما چرا انقدر ساده ای، خوب آنها که نمیایند علنی فساد و شر را گسترش بدهند هر چند اینکار را هم به شدت تمام انجام میدهند ولی در کنار این باید ظاهر موجهی هم از خود تا حدودی نشان دهند تا بیشتر مردم را فریب دهند دقیقا مانند کارهایی که آلکاپون در آمریکا انجام میداد. یک مثال کوچک، شما بهتر از من میدانید که لیدی گاگا یک مجسمه فاسد به تمام معنا میباشد که فقط در حال گسترش فحشا در دنیا میباشد و بعد از مایکل جکسون پر طرفدارترین انسان در فیسبوک با نزدیک به هفتاد میلیون دنبال کننده میباشد. این خانوم در کنار توهینهایی که به مقدسات به طور علنی با فجیعترین شکل ممکن در کلیپها و موسیقیش میکند، در خیلی از کنسرتهایش برای فریب، کار خیر هم مثلا انجام میدهد مثلا برای کمک به بیماران ایدزی و غیره ولی اینها همش نمایشه و حقیقت چیز دیگری میباشد و تلخ.

حرف شما یعنی اینکه هر کی من می گم بده و هر کی هم خلافشو بگه احمقه چون که من باطن رو می بینم و شما ظاهر رو!

نقل قول:من فقط صفحه اول و آخر این تاپیکو خوندم و متوجه شدم که صفحه آخر،یعنی همین صفحه ، تقریبا هیچ ربطی به سوال اصلی تاپیک نداره
پاپ و راک و ... همشون سبک موسیقی هستن.هم یه گروه شیطان پرست میتونه آهنگاشو به سبک راک بخونه،هم یه فرد مسلمون،و این قضیه اصلا ربطی به این نداره که این سبک از اساس خوبه یا بد.
مثلا ایرانیا بیشتر پاپ میخونن،شیطان پرستا هم مثلا راک.اما این دلیل نمیشه که بگیم پاپ یه سبک خییلی الهیه! چون ما ازش استفاده میکنیم،اما راک شیطانیه چون اونا ازش استفاده میکنن
این سبک ها،مثل چاقو هستش.هم میشه باهاش میوه پوس کند،هم میشه آدم کشت.پس نمیشه دقیقا گفت چاقو خوبه یابد.بستگی به مدل استفاده ای که ازش میشه داره
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم
البته من آشنایی زیادی با راک و متال ندارم.این حرفهارو به عنوان یک قاعده کلی گفتم

شما گفتید اکثر کسایی که راک می خونن شیطان پرستن. آخر گفتید آشنایی ندارید. پس این نتیجه رو چطور گرفتید؟؟؟؟
----
پ.ن:
من دیگه این بحثو ادامه نمی دم. چیزایی که باید گفته می شد، گفته شد.
دیگه هر کسی خودش راه راستو پیدا کنه. فقط بازم خواهش می کنم تحقیق کنین و همین طور چشم بسته قضاوت نکنین.
خواستین تحقیق کنین هم درست حسابی تحقیق کنین. با چنتا عکس گول نخورین. منابع یه جبهه رو فقط نبینین. دنبال حقیقت باشین، نه دنبال توجیه اعتقادتون!

[فدايي ولايت]

نقل قول:شما گفتید اکثر کسایی که راک می خونن شیطان پرستن. آخر گفتید آشنایی ندارید. پس این نتیجه رو چطور گرفتید؟؟؟؟

گفتم زیاد آشنایی ندارم.نگفتم که اصلا آشنایی ندارم!!

[JohnShepard]

قرار بود اینجا دیگه نیام، ولی گفتم این بزارم تا اون آدمایی که برای منافع یه عده دارن یه سری انسان های خوب رو بد جلوه می دن، معلوم بشن!
این وکال بند متالیکا هست. می شناسینش دیگه.
جیمز اینجا داره دستبند خودشو به یه معلول ذهنی هدیه می ده.



فقط این مورد نیست یکم تحقیق کنین در باره بندای راک و متال. اینا شرف دارن. انسانیت دارن. مثل یه عده ای نیستن که برن تو اتوبان رو یه زوج جوان هفتیربکشن... اون وقت اینا شیطان پرست و فاسداند و اونا فرشته و پاک و آسمانی هستن!
(اینجا منظورم همه ی بندای متال نبود. همه ی مداح ها هم نبود. خوب و بد همه جا هست.)
شما می تونین برین تو مجلس دسته ی دومی که بالا گفتم و انتظار بهشت داشته باشین.

[فدايي ولايت]

نقل قول:مثل یه عده ای نیستن که برن تو اتوبان رو یه زوج جوان هفتیربکشن...

قضیه ای که هنوز دلیلش معلوم نشده رو لطفا صرفا بخاطر داغ کردن بحث،پررنگش نکنید

[anti]

این همه بحث شده در باره ی این موضوع و برای اون کسایی که میخوان بفهمن موضوع رو به اکثر سوالا جواب داده شده

ختم کلام رو هم چند صفحه پیش و فکر کنم پارسال بود که از نظر خودم گفتم

"کاری ندارم که یه بند عقایدش چیه،اگه از لحاظ هنری(چه خود موسیقیش و چه لیریک) برام دلنشین باشه بهش گوش میکنم،حالا این بند میخواد metallica باشه یا silencer و یا حسین زمان یا علیرضا افتخاری"

[aramice]

من تقریبا کل بحث هایی رو که اینجا شده بود رو خوندم و دلایل اکثریت رو می پسندم.
اما خطاب به اون عزیزانی که متال و راک رو تماما شیطانی میدونن:
اصولا یک مشکل تو کشور ما وجود داره و اون هم بیش از اندازه تعصبی برخورد کردن هستش. کسانی که زیادی تعصبی برخورد میکنن هیچوقت از نظر خودشون کوتاه نمیان و هرچقدر دیگران هم براشون دلیل بیارن به خرجشون نمیره. در مورد راک و متال (خصوصا متال) نظرات تعصبی زیادی میبینیم. حالا یا یه عده کاملا ضد متال و راک هستن و کاملا اونا رو بد میدونن و یه عده دیگه هم اینقدر روی متال تعصب دارن که هیچوقت قبول نمیکنن خیلی از گروه ها در این دو سبک بیشتر از حسنشون ضرر دارن.
کلا سرتون رو درد نیارم من خودم از طرفدارای متال هستم ولی برای خودم محدودیت هایی هم قائلم. مثلا من رو اگه به مرگ هم تهدید کنن هیچوقت به آهنگ های مریلین منسون، اسلایر (ربط مستقیمی به جنسیتم داره)، بارزام و کلی دیگه گوش نمیدم چون نه اعصابم رو از سر راه آوردم، نه از معنی آهنگاشون خوشم میاد، نه خود اعضای بند رو قبول دارم، نه عقایدشون رو میپسندم و کلی دلایل دیگه. اما این دلیل نمیشه که بگم خب حالا چون اینا بدن پس کل سبک متال بده.
گروه های پاور متال و سمفونیک متال زمین تا آسمون با بلک متال و دث متال و آلترناتیو متال (مریلین منسون بیشتر منظورمه) فرق دارن. البته این گروه ها هم خالی از اشکال نیستن و گروه های نخاله هم توشون هست اما اکثریت رو میگم.
مثلا برای نمونه شما Blind guardian رو در نظر بگیرید. یک گروه سبک پاور متال باسابقه که من تا امروز هیچ چیز ضد خدایی در آهنگ هاشون ندیدم. البته به سبکشون هم خیلی ربط داره چون دوستان حرفه ای در این خصوص میدونن که پاور متال فانتزی خونه. یکی از بهترین نمونه های این سبک که خیلی هم معروفه آهنگ the bard's song (in the forest) هستش. البته سبک این آهنگ بیشتر ملودیک پاور متال با چاشنی سمفونیکه (چون دوتا ساز بیشتر نداره) و تقریبا یه استثناست اما این گروه شبیه این آهنگ کلی دیگه هم داره. اگه دوستان میخواستن بازم معرفی میکنم. حتی آهنگ های اسپید متال و پراگرسیو و حتی هوی متالشون هم موردی نداره. یه آهنگ هم هست که درباره ی چارلز اول خوندن که کاملا سمفونیک ه و همینطور آلبومی که برپایه ی کتاب سیلماریلیون استاد تالکین ساخته شده فوق العادس.
البته این رو هم بگم که blind guardian علاوه بر اینکه بهترین گروه پاور متال حال حاضر هست در کنار چندتا گروه دیگه تقریبا یک استثنا بین کل گروه های سبک متال حساب میشه که تا حالا اشعارش وارد شیطان پرستی و چیزهای دیگه نشدن.

گروه بعدی Nightwish هست. یک گروه سمفونیک متال خالص که البته جزو گروه های پاور متال هم حساب میشه. توی آهنگ هاشون بجای کیبورد از پیانو استفاده میکنن و به جای گیتار اصلی بیشتر روی آرشه و باس تمرکز دارن و توی یک سری از آهنگ هاشون (تقریبا کل آلبوم جدیدشون) از گروه های سمفونیک و ملودیک و کر استقاده میکنن که همه ی اینا ترکیب فوق العاده ای رو به آهنگ هاشون میبخشه و اونا رو از حالت معمول و خشن آهنگ های متال در میاره و بیشتر به سمت ملودیک و سمفونیک و تا حدی پاور متال میاره. چون ووکالشون زن هستش ازشون آهنگ معرفی نمیکنم ولی با یه سرچ ساده آهنگ هاشون رو میشه پیدا کرد. معنی های آهنگ هاشون فوق العادس. به دوستانی که میتونن به صدای زن گوش بدن (خانم ها) لیریک هاشون رو به شدت توصیه میکنم.

به جز این دوتا گروه، گروه های دیگه ای هم هستن که انگ شیطان پرستی تا الان بهشون نمیچسبه. مثل sinbreed و sabaton و هلووین (تاحدی). البته دوتا گروه اول بیشتر از ده سال از تاسیسشون نمی گذره و جلوی گروهی مثل blind guardian با سی سال سابقه و یک سری دیگه خیلی به حساب نمیان.
اینجور نمونه ها بین گروه های راک هم هستن. درواقع خیلی بیشتر از متال.

درکل امیدوارم این پست من (که زیادی طولانی شد) تعصبی نبوده باشه و امیدوارم (هرچند کم) مفید واقع بشه.

[Mitsonary]

دوستی دارم که واقعا به اینجور آهنگ ها خیلی علاقه مند هست ، چند روز پیش ازشون خواستم چندتا از بهترینن آهنگ های این گروه ها رو ، از هر سبک مثل راک پاپ ، متال و ... در اختیارم قرار بده تا ببینم چیه. عکس بالا ، گروه خواننده های SLIPKNOT هست...

آهنگ SLIPKNOT - SNUFF رو معرفی کردند. آهنگ به خودیه خود فریبنده اس ، سبک و آهنگ خاصش جذاب می باشد ، ولی وقتی بفهمی چی میگه ، نظرت عوض میشه.

لیریکش رو برای دوستانی که متوجه نمی شوند چی میگه میزارم. خب یک کسی که صبح تا شب این ها رو گوش میده ، من به چشم خودم دیدم ، آخر سر چی شدند...

Bury all your secrets in my skin

تمام رازهایت را در پوستم دفن کن

Come away with innocence

بی گناهی را کنار بذار

And leave me with my sins

و من رو با گناه هایم تنها بذار

The air around me still feels like a cage

هنوز هم هوای اطرافم مانند زندان می ماند

And love is just a camouflage

و عشق تنها مانند استتاریست

For what resembles rage again

که باز هرزگی را نشان می دهد

So if you love me let me go

پس اگر مرا دوست داری رهایم کن

And run away before I know

و قبل از اینکه متوجه شوم فرار کن

My heart is just too dark to care

قلبم سیاه تر از آنست که دیگر اهمیتی دهد

I cant destroy what isn’t there

نمیتوانم چیزی را که آنجا وجود ندارد را خراب کنم

Deliver me into my fate

مرا به سرنوشتم برسان

If I’m alone I cannot hate

اگر تنهایم پس نمیتوانم متنفر باشم

I don’t deserve to have you

لیاقت داشتنت را نیز ندارم

My smile was taken long ago

لبخندم خیلی وقت است که گرفته شده

If I can change I hope I never know

اگر می توانم تغییر کنم ای کاش هرگز نمیدانستم

I still press your letters to my lips

هنوز نامه هایت را بر لبانم می فشارم

And cherish them in parts of me that savor every kiss

و آنها را با هر بوسه ام نوازش می کنم

I couldn’t face a life without your light

نمیتوانست با زندگی که نور تو در آن نبود مواجه شوم

But all of that was ripped apart…

ولی همه آنها از هم گسست

When you refused to fight

وقتی که تو برای برگشتمان هیچ مبارزه ای نمی کنی

So save your breath I will not hear

نفست را حبس کن تا صدایش را نشنوم

I think I made it very clear

فکر می کنم که حرفهایم واضحند

You couldn’t hate enough to love

نمیتوانستی برای عاشق بودن بیش از این متنفر باشی

Is that supposed to be enough?

یعنی آن تنفر کافیست

I only wish you weren’t my friend

آرزو می کنم کاش هرگز دوست من نبودی

Then I could hurt you in the end

چون آنگاه، در آخر می توانستم به تو آسیب برسانم

I never claimed to be a Saint

هرگز ادعا نکرده ام که فردی مقدس و پاکم

My own was banished long ago

زیرا تقدسم را خیلی وقت است که از دست داده ام

It took the death of hope to let you go

اگر بروی آن لحظه مرگ امید و آرزوی من است

So break yourself against my stones

پس با طناب من در چاه مرو

And spit your pity in my soul

و آرامش و عطوفتت را در روح من دفن کن

You never needed any help

هرگز به کمک کسی نیاز نداشتی

You sold me out to save yourself

و مرا برای نجات خود فروختی

And I won’t listen to your shame

و من دیگر به شرمساریت گوش نمیدهم

You ran away you’re all the same

تو از من فرار کردی، هیچ تغییر نکردی

Angels lie to keep control

فرشتگان دروغ می گویند تا همه چیز تحت کنترلشان باشد

My love was punished long ago

عشق من مدتها پیش مجازات شد

If you still care, don’t ever let me know

اگر هنوز اهمیتی می دهی، نگذار چیزی بدانم

If you still care, don’t ever let me know…

اگر هنوز اهمیتی می دهی، نگذار چیزی بدانم

[Reymond]

با سلام در یکی از صفحات گفته شده که لینکین پارک از راک به متال گرایش پیدا کرد این مطلب کاملا برعکسه لینکین پارک در ابتدا گرایش بیشتری به متال داشت و در آلبوم های بعدی گرایشش به راک بیشتر شد.
اما مطلب بعدی درباره این جمله که متالیکابعد از بلک مرد. که در تاپیک دیگری گفته شد ولی به دلیل این که اون تاپیک بسته شده اینجا پاسخ اون جمله رو ميگم. به این دلیل میگن متالیکا بعد از بلک مرد که بعد از بلک آلبوم دیگه نتونستن آهنگهایی که در دهه 80 میساختن رو تکرار کنن و بیشتر به سمت هارد راک رفتن و این هیچ ارتباطی به شیطان پرست بودن متالیکا نداره.
در راک و متال هم گروه های شیطان پرست وجود داره و هم گروه های غیر شیطان پرست و حتی گروه هایی وجود دارن که مستقیم به شیطان پرست ها در اهنگاشون حمله کردن مانند گروه مگادث و یا درباره امید به زندگی و یا ایجاد صلح در اهنگاشون گفتن مانند گروه های 30 ثانیه تا مریخ و لینکین پارک

[amirabdi]

من موندم چرا جماعت ایرانی انقدر با آهنگ های راک و متال مشکل دارن
آهای اهالی دلواپس
به والله ما توی همه ی سبک های دیگه مثل پاپ و رپ و جاز و ... هم شیطان پرستی و همجنسگرایی داریم،به خدا این مسئله به راک مربوط نمیشه
اینجا رسمه که هرکی دلش بخواد میتونه گروه های محبوب مثل لینکن پارک رو بکوبه و صدتا فحش بهش بده و هرچی دلش خواست نثارشون کنه،ولی خدا نکنه یکی بیاد بگه که مداحی آقای فلانی بده و توش دروغ زیاد هست...صدتا انگ شیطان پرست و منافق و همجنس باز بهت میزنن و آخرش هم میگن ارزش بحث نداری چون داری متعصبانه قضاوت میکن
البته عیب نداره چون این دوستان میرن بهشت بقیه همه اهالی جهنم هستن

[عدالت]

(۲۲/آبان/۹۴ ۲۲:۵۳)amirabdi نوشته است:  من موندم چرا جماعت ایرانی انقدر با آهنگ های راک و متال مشکل دارن
آهای اهالی دلواپس
به والله ما توی همه ی سبک های دیگه مثل پاپ و رپ و جاز و ... هم شیطان پرستی و همجنسگرایی داریم،به خدا این مسئله به راک مربوط نمیشه
اینجا رسمه که هرکی دلش بخواد میتونه گروه های محبوب مثل لینکن پارک رو بکوبه و صدتا فحش بهش بده و هرچی دلش خواست نثارشون کنه،ولی خدا نکنه یکی بیاد بگه که مداحی آقای فلانی بده و توش دروغ زیاد هست...صدتا انگ شیطان پرست و منافق و همجنس باز بهت میزنن و آخرش هم میگن ارزش بحث نداری چون داری متعصبانه قضاوت میکن
البته عیب نداره چون این دوستان میرن بهشت بقیه همه اهالی جهنم هستن

به نام خدا

کاربر محترم متاسفانه شاید بالای هشتاد درصد گروه های موسیقی و خوانندگان در تمام سبکها قبل از اینکه شیطان پرست باشند، کافر هستند و تعدادی هم شیطان پرست یا پیرو فرقه های منحرف، اما در برخی گروه های سبک متال به خصوص سبکهای بلک متال و ترش متال و دث متال، پدیده شیطان پرستی به صورت علنی تبلیغ میشود یعنی به راحتی با مشاهده حتی کلیپ‌های آنها میتوان متوجه این موضوع به صورت علنی شد، چیزی که در گروه‌های سبکهای دیگر موسیقی به این وضوح و انقدر علنی نیست.

برخی از آنها به قدری شیطان‌زده هستند که حتی علامت ضد مسیح یا دجال، یعنی صلیب معکوس را بر پیشانی یا بدن خود حک کرده اند.